ノーライファーを止めたいなら進行を難しくするんじゃなくて、簡単にするべきだと気づいた
引用元：Reddit
概要
日本時間10/9の夜にr/EscapefromTarkovに立った議論スレ。OPの主張は「ノーライファー（仕事も責任もなく一日中プレイする層）は、進行がどれだけ重くても最大レベルまで行って『つまらん』と言う。時間のないカジュアルが追いつくには、進行を簡単にして同じ装備を持てるようにするしかない」というもの。
コメント欄はほぼ真っ二つに割れた。「T6アーマーとAltynを着ても、上手い人には結局やられる」「タルコフは昔からカジュアル向けじゃない、嫌ならPvEかArenaへ」という反対派に対して、「序盤を長くすると、廃人は1日余分にかかるだけ、カジュアルは何週間も余分にかかる」という計算で賛成する人も。「フリマで何でも買えた頃が一番公平だった」「初期装備がナーフされたのが序盤を殺した」という懐古、ハードコアワイプの時間制限が良かったか悪かったかの言い争いも続いた。
途中では「フルタイムで働いてるけどシーズンで59レベル」という人に「プレイ時間は？」「3700時間」と返って「カジュアルとは」の定義論争になり、「週40時間労働、妻と子ども2人、日曜はサッカー」という社会人も登場する。最後は「タルコフは難しいゲームじゃなくて、時間を無駄にさせるゲームだ」という長文で締まる。
[Discussion] I just realised the way to stop no lifers isnt by making the progression harder, its making it easier.
by u/ilovegunskalash in EscapefromTarkov
1: 海外の名無しさん 今のゲームの方向性じゃ、ノーライファーは止められてない。あいつらには仕事も人生も、面倒を見なきゃいけない責任もない。ただひたすらプレイしてプレイしてプレイして、最大レベルまで行ったら結局「このゲームつまらん」って言うだけ。でもカジュアルはプレイできる量に限りがある、時間がないんだ。だからノーライファーとカジュアルが同じ装備を着てれば、少なくともその点では対等になれる。
2: 海外の名無しさん 兄弟、T6アーマーとAltynと最強の弾を揃えても、「ノーライファー」相手にはほとんどの場合やられるよ。向こうの方がこのゲームが上手いんだから。それでいいんだよ。カジュアルでいいし、ラボの悪魔を目指さなくてもいい、普通にゲームを楽しめばいい。そりゃたまに、存在すら知らなかった動きをする化け物に会って、「すげえ」って言う前に溶かされることもある。それでいい。またキューに入って次に行こう。幸いノーライファーはゲーム全体のほんの一握りだから、そんなに当たらずに楽しめる。
3: 海外の名無しさん >>2 大したことじゃなくて、どうせやられるって言うなら、簡単にしてそいつにもメタ装備を使わせてやればいいじゃん。下手な人からあの装備を遠ざけておく理由なんて文字通り何もない。何かを変えても悪くならないのに「変える理由がない」って言い張る、お前みたいな奴の気持ちがわからん。天邪鬼なのか？人の楽しみを奪うのが快感なのか？人を基本のAKとSKSだけに縛りつけるのが？楽しませてやれよ、まったく
4: 海外の名無しさん BSGやプレイヤーの大半がノーライファーを止めたがってる、って前提になってるけど、必ずしもそうじゃないよ。 グラインドを求めてるプレイヤーは多い。グラインド前提のゲームなんて山ほどある。 問うべきなのは次の3つ。1. グラインドはどれくらいが最適か？ 2. グラインドの見返りはどれくらいあるべきか？ 3. ゲームの難しさはグラインドの量に影響すべきか？ 答え。1. 人それぞれ。2. それはゲームデザイナーのビジョン次第。3. たぶんそう、でもそれもデザイナーのビジョン次第。 WoWだって、レイドかアリーナに行ってない時はたぶんグラインドしてる（それすらグラインドだって言う人も多い）。 君の投稿は「自分が欲しいグラインド量こそ正解」って言ってるように読める。悪いけど、それは違う。
5: 海外の名無しさん だから今ワイプはKappaをこれまでの10倍取りやすくしたんだろ
6: 海外の名無しさん >>5 出ました、バランスの全てがかかってるもの……Kappa
7: 海外の名無しさん >>5 Kappa持ってるとAltynを抜けるようになるもんな。……待てよ……
8: 海外の名無しさん >>7 いや、でも55a1と995なら抜ける。ありがたいことに、こういう弾は数日で文字通り何千発も手に入るんだよ！
9: 海外の名無しさん ああ、一番公平だったのはフリマで何でも買えた頃だと思う。 「ゲームをやり込んで全部解放して、クラス6しか着ないって？ さっきフリマで買ったVepr Hunter＋Cobraサイト＋M61とご対面だ」
10: 海外の名無しさん >>9 うわ、M61スカブ覚えてる？ちょっと話ずれるけど、あれはヤバかった
11: 海外の名無しさん このゲームは時間をつぎ込む方が有利。それ自体は悪い仕組みじゃない。でも何時間もやってゲームをよく知る頃には、スキルも最大か高レベルで、最強の弾もアーマーも揃ってる。 一方で初心者は二重に不利なんだよ。
12: 海外の名無しさん だからシーズン開始からTwitchドロップに、バトルパスの課金装備に、引き換えコードまであるんだよ
13: 海外の名無しさん よかった、やっとRedditでわかってる人が1人いた。この話で何回も投稿してきたけど、バカどもからめちゃくちゃ叩かれる。ゲームを難しくすればするほど、カジュアルには厳しく、ガチ勢には楽になる。いい物をトレーダーに戻せ。値段を下げろ。フリマをレベル15で開放しろ。カジュアルが楽になるのに、ここの連中はそれを理解しない。
14: 海外の名無しさん 正直、自分は難しくてちょっと理不尽なゲームが好き。簡単なゲームは世の中に多すぎるって思う。たぶん自分はちょっとマゾなんだろうな😅
15: 海外の名無しさん >>14 そうそう。自分はEFTは週2〜3時間くらいしかやらないけど、EFTを、みんながメタ装備で、PMCステータス最大でSMG持ってバニーホップするような、ぬるいゲームにして何になるの？ ノーライファーなんて10〜20%はいるだろうし、7000時間の人にやられたって知ったことか。むしろそいつの損だよ。 自分が楽しんでるのは挑戦であって、Arc Raidersとか、今流行りの何も失わないPvEゲームの「よくできました、いい子だね」じゃない
16: 海外の名無しさん >>15 このゲームで勝つとあれだけ気持ちいいのは、不利な状況と学習曲線を乗り越えるのに、それだけの努力が必要だからなんだよ。今のタルコフはこれまでで一番簡単なのに、OPみたいな文句を言うのは、タルコフってものの真逆を行ってる。こういう人たちに媚び続けないでほしい。タルコフは手取り足取りで今の地位を築いたわけじゃない、むしろ真逆だ。 自分はもうすぐプレステージ3が終わるけど、キャラをリセットしてフル装備の連中相手にまた育て直すのも楽しみの一部。序盤のゴミ装備でレイドに入って雪だるま式に装備を増やしていくのが大好きだし、出し抜かれたりミスったりして死ぬのもそれはそれ（笑）。それがこのゲームの本質。装備＝腕前じゃない。進行の差がはっきりあるのはいいことだよ
17: 海外の名無しさん >>16
装備＝腕前じゃない
そこなんだよ、BSGが本当に調整すべきなのは。低ティアの装備を、メタで固めた相手にももっと通用するようにすること。昔の複雑なプレートの仕組み、レベル6アーマーの配信者がショットガンで脇の下に破片を食らって沈められるのが本当に好きだった。でも、まあ泣くこと泣くこと。 ゴミ装備こそ正義なんだけど、ちょっとバランスが悪いとは思う。855とSOSTで14発くらい当てたのに生きてた奴がいて、さすがにそれはダメだろ（笑）
18: 海外の名無しさん 正直、タルコフで35レベルまで行くのなんてこれ以上ないほどカジュアルだし、その頃にはマップの誰とでも張り合える程度の装備は手に入る。 それができないか、やりたくないなら、頼むからPvEやって格差に文句言うのやめてくれ
19: 海外の名無しさん >>18 でもカジュアルはそのレベルに行くまでにずっと時間がかかるんだから、OPの言い分は成り立つでしょ。ブロンズの懐中時計を取るのに何日もかかるような人は、PMCを25人倒せみたいなレベル2のクエストをやる準備なんてできてない
20: 海外の名無しさん >>19 懐中時計に何日もかかるなら、そもそもこのゲームをやる準備ができてないんだよ。もっと時間をかけて学んで上手くなるべきであって、ゲームが自分に合わせてくれないって文句を言ったり、進行にもっと手間をかけた人との差をなくそうとしたりするべきじゃない
21: 海外の名無しさん 永続アカウントならそうかもね。 でもワイプだと序盤のゲームプレイが消える。 みんながノーライファーってわけじゃないけど、2日目でみんながT4アーマーとM856A1を簡単に手に入れられたら、序盤は死ぬ。
22: 海外の名無しさん >>21 序盤っていう考え方自体、カジュアルにとってはただただアホらしいんだよ。配信者相手に序盤を延ばしたら、それだけ長くボコられ続けるってこと。だって実生活の時間や日数で見たら、配信者の方がずっと短い時間で抜けていくんだから。 確かに配信者の序盤を1日か2日延ばせるかもしれない。でもそれは、自分がそこに行くまでに2週間余分にかかるってことで、2日と引き換えに12日の損をしたことになる。
23: 海外の名無しさん >>22 大多数の人は、このゲームを24時間やってる配信者じゃない。 大多数は新しいワイプに飛び込んで、みんながエンドゲーム装備に到達してゲームプレイがマンネリ化するまで遊ぶ。そしたら次のワイプまで他のゲームをやる。 序盤を壊すってことは、みんなが離れるのが早くなるってことだよ
24: 海外の名無しさん >>23 エンドゲーム装備の奴らにボコられたくない人のために序盤を延ばすのが、序盤を壊してるんだって（笑）。みんなに同じ期間だけ序盤にいてほしいなら、その方法は時間制限しかない。
25: 海外の名無しさん すごく簡単にすると、小さな副作用がある。「ノーライファー」がこのゲームから得られる楽しみがずっと減るんだ。 こっちのプレイ時間は1秒も増えないのに、向こうは何百時間も減る。
26: 海外の名無しさん これはずっと昔からそうで、なぜかRedditではいつもダウンボートされる。 「配信者とノーライファーを遅らせるため」に序盤のワイプを長くしてくれって何年も言われてるけど、序盤を長くすると、あまりプレイできない人ほど不利になるってことに気づいてない。配信者に1日余分にかかるなら、カジュアルには2〜3週間余分にかかる。 計算は単純にしよう。トレーダーを最大にするのに100万XP必要で、フルタイムでやる人は1週間、カジュアルは3か月かかるとする。それを200万XPにしたら、2週間対6か月。本当に得をしてるのは誰？ 序盤が短い方がカジュアルのためになる。ガチ勢はまったく遅くならない。なんでこれを理解できない人がこんなに多いのか本当にわからない。 追記：もうダウンボートされてる。これが理解できないなら完全に脳死。意見の問題じゃなくて、ただの事実だよ。それが正しいか間違ってるかを議論してるわけじゃない。
27: 海外の名無しさん >>26 序盤のワイプを殺してる原因の一つは、序盤の装備のナーフだと思う。 そう昔の話じゃないけど、SKSとPS弾（レベル2トレーダーで買える）があれば、メタアタッチメントのM4に高級弾を詰めたチャドも倒せた。 レバーアクションの導入がすごく良かったのもそれが理由。効く弾が手に入りやすくて、安い銃なのに重装備のプレイヤーを素早く倒せた。 序盤・中盤・終盤の問題というより、低レベル・序盤のプレイヤーが高レベル・終盤のプレイヤーに対抗できる、効果的な手段が重なり合ってることが大事なんだよ。
28: 海外の名無しさん >>26 自分が序盤のワイプを長くしてほしいのは、ゲーム内の武器の半分くらいを使うのがその時期だけだから。みんなが同じアーマーで同じ銃を持って走り回るより、それなりのキットを寄せ集めたり、性能は劣るけど手頃な武器を使ったりする序盤の方が好き
29: 海外の名無しさん 何年もかけてどんどん簡単にしてきたのに、泣き声は大きくなる一方なんだよな。
30: 海外の名無しさん >>29 よし、このゲームをArc Raidersにしようぜ。あれがどうなったかはみんな見ただろ（笑）
31: 海外の名無しさん 単に上手いプレイヤーを「ノーライファー」、下手なプレイヤーを「カジュアル」って取り違えてると思う。 そこそこ上手いカジュアルなら、今頃シーズンでいい装備と弾を使って、トレーダーも最大にできてるよ。 良い装備でボコってくる相手に「暇すぎるだけ」って言い訳してるように読める。実際はただの腕の差で、それは上達で埋められるのに。
32: 海外の名無しさん 君、悪名高いノーライファーたちよりビデオゲームを気にしてるね。思うに、君は潜在的なノーライファーで、人生と仕事と責任を押しつけられただけなんじゃないか。カジュアルがカジュアルなのは、気楽にやってるからだよ。誰かに何かを証明する必要なんてないんだ
33: 海外の名無しさん >>1 うわ、なかなか攻撃的だね。なんで相手には人生も仕事も責任もないって思うの？ 家族と過ごさなきゃいけなくてゲームできないなら、むしろ君の方が人生がないのかもよ？ 1日10時間働いてるなら、君の方がノーライファーなのかも。 それとも単にゲームが下手なだけ？ 俺は週40時間働いてる。妻がいて子どもが2人。毎週日曜にはサッカー（本物の方な、アメリカの偽物じゃなくて）をやってて、練習は週2回。 土曜の朝に2〜3時間タルコフを楽しんでて、ゲームしか趣味がない奴に会っても気にしない。いつだって先手を取れる可能性は十分ある。しょぼいTOZでもね。それかボコボコにされるだけ。どうでもいいよ。それがこのゲームの素晴らしいところだから。多様さと予測不能さ。 だからこのゲームはもっと難しくも簡単にもする必要はない。 PvPが下手すぎるなら、BSGが少し前にキッズプール向けのモードを追加して、今じゃルーブルまで直接売ってくれてる。ピクセルを上手い奴に失うのが嫌なら、そっちを使えば？
34: 海外の名無しさん >>33 どうもヤカンさん、こちら鍋です
35: 海外の名無しさん >>34 いや、彼の言うことには一理あるよ。
36: 海外の名無しさん >>1 「何事でも一番になりたい、でもそのために時間は使いたくない」。要約しといたよ。
37: 海外の名無しさん（投稿者） >>36 装備があれば一番になれるの？
38: 海外の名無しさん 進行がこんなに簡単だったことは文字通り一度もない。XPはバフされてるし、クエストは前倒しされてて始めたばかりなら1レイドで5個こなせるし、シーズンはTwitchドロップで始まったし、ボスはかつてないほど多いし、レベル1トレーダーにはSR-25やカスタムAKの良い交換が来た。レベル1トレーダーなんて今週さらに強化された。この層のプレイヤーは言い訳が尽きかけてる。そろそろArenaに行く頃合いだと認めるのはいつ？
39: 海外の名無しさん フルタイムで働いてるけど、シーズンで59レベルに到達したよ……プレイ時間の量じゃなくて、その使い方の問題。
40: 海外の名無しさん >>39 何時間やってるの？
41: 海外の名無しさん >>40 プロフィールには3700時間って出てる。でも永続の方でも同じ数字だから、シーズンだけの時間じゃないと思う。
42: 海外の名無しさん >>41 たぶんそうじゃないね（笑）
43: 海外の名無しさん >>39 でも、空き時間をタルコフに全部つぎ込んでるなら、本当にカジュアルなのか、それともガチ勢の1人なのか？ フルタイムの仕事なんて珍しいことじゃなくて、ほとんど誰でもやってることだよ……一方で、空き時間を全部ビデオゲームにつぎ込むのは、ほとんどの人がやることじゃない。自分は仕事と学校が休みの時にプレイしてて、シーズン3週間くらいで32レベル。それですら、本当のカジュアルならずっと時間がかかる。だから実際のガチ勢の層には全然届いてないのに、普通のプレイヤーよりずっと速く進んでる。そこにスタンダード版の人たちがとことんナーフされてる事情が加わると、30レベルまで2か月かかる人も出てくる……新規がクエストで何をすればいいか調べるのに何時間も使うのは言うまでもない……その間、何ワイプもやってきた人は何を取っておくべきか、どこに行くべきか全部知ってる。他にもいろいろあるんだよ。
44: 海外の名無しさん >>43 じゃあ「カジュアル」をどう定義してるの？ 確かに昔はガチ勢だったけど、今もそうだってことにはならないでしょ。
45: 海外の名無しさん >>44 カジュアルは週に何回かプレイする人のことだと思ってる……他にやることがあって毎日はプレイできなくて、プレイしてもせいぜい数レイド。そういう人を実際に知ってる。ほぼ毎日ログインして、クエストを把握してて、毎日何レイドも行く人はカジュアルじゃないと思う。仕事の後にさらに8時間プレイする人たちなんて完全に別種で、正直狂ってると思う。
46: 海外の名無しさん >>44 2か月で59レベルのプレイヤーがどういう意味でもカジュアルだ、って言われるのが変だと思っただけ。カジュアルのほとんどは40にもトレーダー最大にも届かない。59なんてなおさら……
47: 海外の名無しさん まだ難しすぎるって言うなら、もうやめて別のゲームを探す時だよ。 タルコフは昔もこれからもカジュアル向けのゲームじゃないし、みんないい加減それを受け入れられないの？もっと簡単なゲームを探すべきだ。
48: 海外の名無しさん（投稿者） >>47 俺はカジュアルじゃないよ。俺たちがカジュアルを追い出したから、もう誰もプレイしてないんだ
49: 海外の名無しさん >>48 みんなPvEに流れたし、正直責められない。BSGはガチガチのハードコア要素を少しずつ緩めて正しい方向に進んでる。プレイヤーの定着はたぶん優先順位の上の方なんだろう。
50: 海外の名無しさん チャドや配信者を止めるって意味では、ハードコアワイプがこれまでで最高だった。トレーダーを段階的に数週間ロックしたからね。でもあの仕組みを一番うるさく嫌ってたのはカジュアルなんだよ。ハードコアワイプは最高のEFTだった。4週間、相手はほぼゴミ装備で、たまに良い装備のプレイヤーがいるくらい。あれは良かった。
51: 海外の名無しさん >>50 同じハードコアワイプやってた？ チャドも配信者もみんなボス装備で走り回ってたよ（笑）。トレーダーのレベル上げが止まったのは確かにアホだったけど、上手いプレイヤーにとってはあれほど楽なワイプはなかった。ボスの倒し方も戦利品の見つけ方も知ってたからね。
52: 海外の名無しさん >>51 みんながチャドや配信者なわけじゃない。自分はハードコアワイプの2か月目でK/Dが28（スカブも数えてた頃）で、デュオで生存率は80%近く。ボスは一度もやってないし、ずっとグラウンドゼロでプレイしてた。でもそれで自分の言ったことが正しいって証明してくれたね。普通のEFTプレイヤーは進行が遅くなるのを嫌う。だから君みたいなまあまあのプレイヤーのせいで、いつまでもアホな仕組みが残るんだ。
53: 海外の名無しさん >>52 わあ、まあまあって言ってくれた
54: 海外の名無しさん 反対。ベテランと新規の巨大な差を埋める正しい方法は、進行を簡単にしてタルコフをただのCoDにすることじゃない。何年もかけて装備に積み上がったパワーインフレを全部ナーフして、縦の成長のほとんどを横の成長に置き換えることだよ。そうすればPMCを育てるほど戦闘で器用になれるけど、アーマーから得られる防御が馬鹿みたいに増えることはない。 高級アーマーは今よりずっと守ってくれないものであるべきだし、最低と最高の弾のダメージ差も少し縮めるべき。この方向で行けば、肉ダメージ特化の弾を削除することも考えられる。残った弾は常に戦闘で通用するんだから。 そうなっても、ベテランはゲーム知識と操作の腕で大きく有利なまま。でも文字通りライフル弾30発以上を耐えられなくなるから、かなり脆くなる。
55: 海外の名無しさん タルコフは簡単なゲームであるべきじゃないし、カジュアル向けであるべきでもない。 このゲームのアイデンティティはもうすっかり消されかけてるから、どうせ（PvEプレイヤーには）聞いてもらえないのはわかってる。でも別のゲームをやってくれ。全部のゲームが全員向けである必要はないし、売上のために「もっと幅広い層」に媚びて核となる仕組みを変えるべきじゃない。
56: 海外の名無しさん >>55 難しいゲームと、時間を無駄にさせるゲームは違う。タルコフは後者だ。やることの4分の3が、特定の場所でアイテムを1個見つけるか、敵を1体倒すかなのに、タルコフは難しいゲームだなんて言わないでくれ。たとえばカルティスト。夜にしか出ないし、全マップにいるわけでもない。確かウッズで最大15%だったはず。で、あいつらのナイフを持ってこいと。Refのクエストもそう。カバンとグスを倒さずにカバンの護衛を倒せ。屋上の護衛を狩るだけならいいけど、毎レイドいるわけじゃない。もっとすごいのは、レイド中に脱水状態で5分過ごせ、ってやつ。やり方を知ってたらどうする？マヨネーズを全部食べて、5分経つまでマップの隅に隠れる。これが「難しい」タルコフ？ クラフトは？低レベルの5.45 PP弾のクラフトなんて、貫通力34しかない弾120発に2時間以上かかる。ノーライフのT4アーマーなら1日で手に入るのに。このゲームの95%は、1〜2週間でゲームを終わらせちゃう配信者とノーライファーのために、プレイヤーにとって人工的に引き延ばされてるんだよ