【動画】Labsの黒部屋へビットコインめがけて全力ダッシュ 「同じゲームやってる気がしない」から「リアル系なのに動きは真逆」の慣性論争へ
引用元:Reddit
概要
日本時間10/15朝、r/EscapefromTarkovに「みんなビットコインに向かって走れ」というタイトルでLabsのクリップが投稿された。コメントから分かる範囲では、投稿者は黒カード(ブラックキーカード)の部屋へ急ぎ、途中で4人を倒してビットコインと金庫の中身を回収している。銃はバトルパスのHowa Type 20で、サイトは懐かしのPK-06、ヘルメットはなしという構成だった。
最初は「こういうクリップを見ると、俺はこの人たちと同じゲームをやってないと気づく」という嘆きから始まる。そこから「Labsは俺の推し」「Labsに行くお金がない」「入場は10万ルーブルで足りる」という節約講座へ流れていった。
一番長く続いたのは、「タルコフはリアルで重厚な軍事ゲームとして作られているのに、上級者のプレイは慣性や武器の揺れをバグや抜け道で無視することばかり」という指摘をめぐる言い合い。「ピーカーズアドバンテージとネットコードの問題」と言う側と、「上手い人は動きで当たりにくくしているだけ、タルコフの移動はArmaとCoDの間で最高のバランス」と言う側が何往復もぶつかった。
ほかにも「自分のPMCは配信者よりなぜ遅いのか」から、筋力を一晩のファクトリー周回でカンストさせる配信者への疑惑が出た。黒部屋に一直線に向かう今の流れの良し悪しや、Labsでヘルメットをかぶる意味、Arena Breakout Infiniteとの銃撃戦の比較もあった。最後は「黒カードの湧きも情報ファイルも確認してない」というツッコミに、擁護の一言が返って終わる。Labsの撃ち合いをめぐる別のスレはLabsのESP疑惑クリップの記事でも紹介している。
[Video] Everyone run for bitcoin
by u/MidoMshakil in EscapefromTarkov
1: 海外の名無しさん こういうクリップを見ると、俺はこの人たちと同じゲームをやってないんだなと気づかされる。
2: 海外の名無しさん >>1 わかる、特にLabsな。俺はあのマップだと、決めておいた目的地までゆっくり忍び足で進んで、戦う相手も漁る場所も慎重に選ぶ。 その横でこいつはPvEみたいに走り回ってる。
3: 海外の名無しさん >>2 慣れるまで時間はかかるけど、そう、Labsは別のゲームなんだよ。だから大好き。だいたい最初の45秒で死ぬけど、一番楽しいのは間違いない。Labsは俺の推しなんだ。俺のすべてなんだ。
4: 海外の名無しさん >>3 こいつゲームのマップを「推し」って呼んだぞ。
5: 海外の名無しさん >>4 ……そうだよ、その通りだ。
6: 海外の名無しさん >>5 なんてこった……
7: 海外の名無しさん >>3 Labsに行けるお金が欲しい。
8: 海外の名無しさん >>7 どこで詰まってるの? インテリジェンスセンターがレベル2あれば、情報ファイルからキーカードをクラフトできるから入場は10万ルーブルで済む。 アーマーは適当なのにレベル5の前面プレートを入れればいい(6B23にKorundの前面プレートがすごく優秀)。ヘッドホンはRagmanレベル2のSordinを、Veritasのバーターで用意する。 一番大事なのはいい弾を持っていくこと。最低でも5.45のBP。リザーブでスカブしてればすぐ稼げる。本当にそんなに高くないよ。
9: 海外の名無しさん >>8 キーカード3枚のクラフトに情報ファイル1個35万、まともな装備で50万くらい。手持ちが200万しかないのに、8割死ぬレイドにそれだけルーブルを溶かすのはきつい。
10: 海外の名無しさん >>9 これは通常のPvPの話な。情報ファイルはフリマでだいたい30万だから、1枚あたり10万になる。6B23とKorund前面プレートは、Praporの金の卵バーターで8万5千くらい。ヘッドホンは4万前後。 リグは適当なのでいい、倒した相手からもっといいのを拾えばいいから。Zhukのサーパットもフリマで2万5千くらいでよく出てる。 銃は持ってなければ安くて8万、高くても15万。HKでもフリマで8〜9万で出てることが多い。バックパックはRagmanのLBTがCordura1枚(フリマで2万)のバーターで手に入るし、倒した相手から拾ってもいい。Pillboxなら馬の置物と交換。 正直、俺は25万ルーブルの装備でLabsに行って、すごく運が良かった。撃ち合いがどうしてもきついなら、GPNVGを持っていって(Skierのところでリセットごとに2個、RFIDリーダー1個でバーターできる。ほぼタダみたいなもん)電気を落とすのがおすすめ。 長くても10分でレイドは静かになるから、ドーム、武器テスト場、グリーンルーム、ブルールーム、それに居住区や武器庫みたいな人気のない場所をゆっくり漁れる。
11: 海外の名無しさん >>10 そう、弾の話は大事。たくさん持っていく必要すらない。BDかプレイヤーを1人倒せる分だけあればいい。そしたらそいつの装備をもらえばいいから。
12: 海外の名無しさん >>2 いや、お前はArma Reforgerのつもりでタルコフをやってる海兵隊員なんだよ。タルコフはもっと速くて良いゲームなんだ。動き回るほうがずっと楽しいゲームで、全員に海兵隊員みたいな動きを期待するな。
13: 海外の名無しさん だからタルコフはゲームデザインとして全然納得いかないんだよ。 このゲームはずっと、本格的でハードコアな軍事サバイバルゲームとして宣伝されて、そう作られてきた。慣性、武器の揺れ、カメラの反動、ダッシュ中の遅い旋回、遅い回復とリロードみたいに、プレイヤーを遅くするための仕組みがあらゆる段階に入ってる。 なのに上級者のプレイは、ほぼ全部が分かりにくいバグや抜け道でこれらの仕組みを悪用して、ほとんど意味がない状態にすることで成り立ってる。古参同士の上級者の戦いなんて、結局ダッシュでネットコード上の有利を取れたほうが勝つだけ。
14: 海外の名無しさん >>13 スキルを全部カンストさせるとそうなるんだよ。
15: 海外の名無しさん >>14 スキルなんか全然上げなくても、多くの仕組みは無視できる。どのバグを使えばいいか知ってればいいだけ。
16: 海外の名無しさん >>15 このクリップではどんなバグが使われてるの?
17: 海外の名無しさん >>16 「リアル系タクティカルシューター」で、ダッシュからの腰撃ちがあんなふうに通用しちゃだめだろ。それと旋回の慣性を避けてるところ。ADSしながら横移動してるだけでも、めちゃくちゃ速く動いてる。
18: 海外の名無しさん >>13 「じっくり慎重に進むゲーム」になるのを期待してたんだけどな。どのクリップもこんな感じだ。
19: 海外の名無しさん >>18 あの連続180度ターンはばかげてる。こういう短いクリップを見ると酔う。
20: 海外の名無しさん >>13 俺に言わせれば、最後の場面はタルコフの基礎中の基礎で、上級者向けの知識なんかじゃない。
21: 海外の名無しさん >>20 それが問題なんだと思う。タルコフで最適なプレイは、そのゲームの仕組みを無視する方法を見つけることなんだよ。
22: 海外の名無しさん >>13 何も分かってないのが丸出しだぞ。いや、上級者のPvPはネットコードで決まったりしない(笑)。上級者のPvPで「よし、こいつにネットコードで勝たなきゃ」なんて考えてるやつはいない。 決め手は、動き、置きエイムとエイム、ポジション取り、それに弾数やHPと回復、覗きすぎる角度、どこを大きく覗いてどこをリーンで覗くか、右手覗きか左手覗きかまで全部を考えた上での判断で、相手を上回ることだよ。
23: 海外の名無しさん >>22 タルコフではピーカーズアドバンテージ(先に角から出たほうが有利になる現象)がめちゃくちゃ大きいのは常識だろ。それを意識してないなら、自分で思ってるほど上級者じゃないかもな。意識すべきだから。 攻めのプレイが強い理由の一つがこれで、先に角から飛び出したほうが最初から有利。だから近距離戦は、お互いに先に飛び出せる位置へ相手を誘い込み合う形で決着することが多い。
24: 海外の名無しさん >>23 要素の一つではあるけど、言われてるほど大きくはない。覗いたから勝つわけじゃない。 みんなが攻めて相手に向かって走るのは、勢いのついた動いてる相手を追ってエイムを当てるのが「ずっと難しい」からだよ(だから普通に歩いて覗くんじゃなく、ダッシュしたまま覗く)。 1発ヘッドで終わるゲームでは、当てられにくくしなきゃいけない。だから上手いやつはみんなよく動く。
25: 海外の名無しさん >>24 今お前が説明したことと、このゲームの宣伝のされ方や作られ方との食い違いが見えないのか? その違いこそが俺の言いたいことなんだよ。 それと、ネットコードがタルコフのプレイに大きく関わってるという考えは変えない。昔からずっとそうだ。撃ち合いでのプレイヤーの動き方に直接影響してるんだから。
26: 海外の名無しさん >>25 混乱してきた。何が言いたいの? タルコフのゲームプレイが、開発や宣伝の方向性と違うって? このゲームは本来想定された形で遊ばれてると思うし、宣伝に問題があるとも思わない。もし本当に大きな問題があって、BSG自身がビジョンと合ってないと同意してるなら、とっくに変更されてるはずだよ。
27: 海外の名無しさん >>26 BSGが望んでる遊ばれ方と、実際の遊ばれ方が正反対だって言ってるんだよ。新しく足かせになる仕組みを入れるたびに、経験者が回避する方法を見つけてしまうくらいに。 慣性が一番の例だ。BSGは何年もこれの話をして、ようやく実装した。こういう仕組みがあれば、プレイヤーはもっと現実的な速さで動いて、角をクリアして、部屋を少しずつ確認して、動き一つ一つに慎重になるはずだと思うだろ。 実際そうなる。ただしカジュアル層だけな。経験者は、角を円を描くように横移動すれば慣性を避けられると知ってる。ダッシュして感度を上げれば、マウスで振り向いて慣性を完全に避けられるし、最高速の180度ターンも思いのまま。これはもう別のゲームだよ。
28: 海外の名無しさん >>27 お前が今挙げたことは全部、慣性が実際にやってることだよ。スーパージャンプやジャンプ撃ちみたいな極端な例はいくつかあるけど、BSGはそれをCSのバニーホップみたいなゲームの一部と考えてるんだと思う。 確かに慣性は前みたいに船を操縦してるような重さじゃなくなった。それは良いことだ。でも、動きに技術が要りつつ、移動もある程度は制限されるところまで持ってきてる。お前には見えてないだけで、慣性が入る前はできて今はできないことがたくさんある。 皮肉抜きで、タルコフの移動はArmaとCoDの間で誰が作ってもこれ以上ないくらいのバランスだよ。直したい点はいくつかあるけど、完璧なバランスにかなり近い。 一番考えるべきなのは、移動がこのゲームのほかの全部の仕組みに関わってるってこと。だから単体で考えなければ実際すごく良くできてる。いきなりArma Reforgerの移動をタルコフに入れたら、ゲームは文字通りゴミになる。
29: 海外の名無しさん >>28 ジグザグにダッシュしても、引っかかりも減速もなく全速力で走れて、慣性を完全に無視できるのに、何の話をしてるのか分からない。 中途半端な実装だから簡単に悪用できるんだよ、正直に言って。ちゃんとした慣性システムっていうのはPUBGやCS、というか今のシューターならほぼ全部がそうだけど、どれだけ速くカメラを振っても、どんな移動キーの組み合わせを押しても、ほかの人より速く方向転換する方法がないものを言うんだ。
30: 海外の名無しさん 一番の疑問は、なんで俺のPMCは終盤の配信者に比べてこんなに遅いのかってこと。ダッシュも方向転換もぎこちなくて、すごく時間がかかる感じがする。 筋力、持久力、敏捷性のスキルのせい? PvPでレベル35より上に行ったことがないんだ。
31: 海外の名無しさん >>30 慣性と戦うんじゃなくて、慣性と一緒に動くんだよ。Aから直接Dに切り替えたら負け。正解はA、S、DかA、W、Dの順。これは左右の切り返しの話だけど、どの動きでも考え方は同じ。動きを打ち消すんじゃなくて、向きを変えるんだ。
32: 海外の名無しさん >>30 暴論を言うと、配信者の一部はスキル経験値を稼いでて、俺に言わせればシステムを悪用してる。 レベル32で筋力と持久力がカンストしてる配信者を見たことがあって、なんでカンストしてるのか聞いたら、エアフィルターだとか、シーズンのハイドアウトスキル獲得量アップだとか言い訳が始まった。 本当の答えは、ほとんどが一晩か二晩、重量オーバーでファクトリーを回して、100レイドちょっとで筋力をカンストさせてるってことだよ。
33: 海外の名無しさん >>32 ……でも、それも含めて稼ぎは正当な戦略だろ。チートしてるわけじゃない。
34: 海外の名無しさん >>33 いや、分かってないな。あいつらは「たくさん遊ぶ」ことで経験値システムを悪用してるんだよ。
35: 海外の名無しさん >>33 ダンベルをポケットに入れて、何百レイドも円を描いて走り回るのは、ほかのプレイヤー全員にとってつまらない体験になるし、本人のK/Dも台無しになる。 ホットキーで円を描いて走って、プレイからファクトリー、確定まで自動でクリックし続けてるやつもいる。 だから一番好意的に見てもゲームを壊す行為だし、一番厳しく見ればチートだよ。
36: 海外の名無しさん >>30 うん、まさにそれ。俺も筋力がカンストしたところだけど、動きがずっと楽になった。
37: 海外の名無しさん >>1 クリップみたいなラウンドがもっとあればいいんだけど、たぶん100回に1回くらいだよ。 残りは、スポーンから脱出までこそこそ忍び歩きするだけの忍び足カンスト勢でいっぱいの、退屈なロビーばかり。
38: 海外の名無しさん >>37 そいつらは「Caps Lock歩き勢」って呼ばれてるんですよ、少佐!
39: 海外の名無しさん PK-06が最強のドットサイトだった頃が懐かしい。くっきりはっきりでさ。
40: 海外の名無しさん >>39 今はTrijicon SROがその位置だよ!
41: 海外の名無しさん(投稿者) >>39 同じだよ兄弟、だから今も使ってる。懐かしさでね。
42: 海外の名無しさん ボス、サバイバーエンディングのための3億ルーブルってどうやって稼げばいい?
43: 海外の名無しさん(投稿者) >>42 Labyrinthに行くなら、Partizanバックパックを持っていって、中にバックパックを6個くらい重ねて詰めろ。Labsなら黒のオフィスを連打すればビットコインが楽に取れる。ついでに言うと、死んでもお宝はケツの中に安全にしまってあるからな。 Icebreakerのほうは、Tegzの最新動画でクリア方法を見て、Labyrinthでも同じ作戦を使えばいい。でかいバックパックにPartizanバックパックを重ねて持っていけ。頑張れよ。
44: 海外の名無しさん 慣性のアップデートを忘れたみたいな動きだな。これが全ステータスカンストの効果? しばらくやってないし、そもそも全然カンストに届かなかったから分からない。
45: 海外の名無しさん >>44 いやほんとに何だこれ。Arenaの慣性が本編に戻ってきたみたいだ。
46: 海外の名無しさん >>44 それが筋力カンストだよ。
47: 海外の名無しさん 最後のやつのディシンクがひどすぎて草。壁越しに撃たれたみたいになってる。しかも右腕に当てられてるから、向こうからはかなり奥まで見えてたんだな。
48: 海外の名無しさん >>47 それは右手覗きだよ。ディシンクってほどじゃない。
49: 海外の名無しさん すげえな。ほかのお宝の湧き場所すら確認しないのか。
50: 海外の名無しさん(投稿者) >>49 そんな時間ないよ、オフィスに閉じ込められたくないし。
51: 海外の名無しさん >>50 4人倒した後なら、絶対に時間はあっただろ。
52: 海外の名無しさん(投稿者) >>51 うん、黒カードと情報ファイル、それに床にもう1個ビットコインが落ちてるのを見つけたよ。
53: 海外の名無しさん くそ、最近Arena Breakoutをやってたんだけど、この動画を見てタルコフの銃撃戦がどれだけ最高だったか思い出して恋しくなった。
54: 海外の名無しさん >>53 うん、ABIの銃撃戦はそんなに良くないよね。
55: 海外の名無しさん >>54 同じエンジンじゃないの? ABIはルールが違うだけのタルコフだと思ってた。
56: 海外の名無しさん >>55 ABIはまともなエンジンに乗っかっただけの、魂も愛も才能もない安物の中国製コピペだよ。
57: 海外の名無しさん あーあ、1.0リリースの時にビットコイン40個を集めようとしてたのを思い出す。黒カード部屋にたどり着くまでが完全にカオスだった。 先に着かれないように撃ち合いばっかり。金庫を開ける権利をかけて、ほかのやつと殴り合いしたことも何度もある。
58: 海外の名無しさん 赤/紫部屋のそばの暗い廊下とか、ほかのよく使われる角度すら確認しないで、全然反対側を置きエイムして突っ立ってるのはどういう理屈?
59: 海外の名無しさん >>58 1人の足音が聞こえてるんだよ。その時点で胸が赤い。そいつが詰めてきて、オフィスに閉じ込められたら死ぬ。 3人倒した直後で、目の前に1人いる音が聞こえて、やるかやられるかの状況なら、俺は来るかも分からない漁夫を警戒するより目の前の1人を倒しにいく。まあ俺なら動画のもっと早い段階で死んでるけどな。
60: 海外の名無しさん 0:55のディシンクはひどすぎた。誰も見えてないのに、角の向こうから発砲炎が見えて、撃たれてる。最近このゴミゲーをアンインストールしてよかった。
61: 海外の名無しさん >>60 最近このゴミゲーをアンインストールしてよかったね。ついでにこのサブレのフォローも外していいよ。
62: 海外の名無しさん BSGが黒部屋への競争を変えた日には、俺はこのゲームのために泣く。あれのおかげで序盤がすごく楽しいんだ。 (たまに黒部屋に直行するだけの裸ランナーに当たることもあるけど、意外と思ったより少ない)
63: 海外の名無しさん >>62 いや、くそつまらないよ。緑も普通の黒も赤も価値があった頃のほうがずっと楽しかった。
64: 海外の名無しさん >>63 ?? 赤も紫も緑も、黄色ですらずっといい部屋だぞ。ロビーを片付けたら、俺はいつも全部回るようにしてる。 即突撃する価値があるのは黒だけってだけ。あそこが一番の大当たり部屋だからな。
65: 海外の名無しさん LabsにType 20って、ほんとに男前な選択だな(しかもヘルメットなし)。
66: 海外の名無しさん >>65 Labsだとヘルメットはほとんど意味がない。AltynかRys-Tか、Tagillaのマスクくらい。5.45のBTでもレベル4のヘルメットは抜けるし、目やあご、耳に当てられる話は言うまでもない。
67: 海外の名無しさん >>66 個人的には、跳弾率が高いものなら何でもかぶる価値があると思う。跳弾に救われた回数なんて数えきれない。 でも、Labs勢の多くが装備1つあたりのルーブル効率を突き詰めてるのも分かる。
68: 海外の名無しさん >>67 ヘルメットをかぶる目的が「抜かれないこと」だなんて誰も思ってないだろ? あのマップではみんな跳弾だけを祈ってかぶってるんだよ。
69: 海外の名無しさん 黒カードの湧き場所? 確認してない。情報ファイルの湧き場所? 確認してない。ほかのビットコインの湧き場所? 確認してない。全部見ても長くて2秒なのに。でも、わざわざそんなことはしないってわけだ。
70: 海外の名無しさん >>69 たぶん、インパクトグレネードを投げ込む準備をしたやつが、マップの反対側からドスドス向かってきてるんだろ。