【動画】グレランの直撃が効かない、リアル系シューターとは？
引用元：Reddit
概要
グレネードランチャーで敵に直撃させたのに生き残られた動画が投稿され、「リアルなハードコアシューターなのかHaloなのか」と議論に。爆発の破片計算がおかしいという技術的解説や、現実ではどうなるかという物理学的議論、「このゲームは本物志向であってリアルではない」という意見など、様々な視点からコメントが殺到。
Realistic hardcore shooter or Halo Combat Evolved? [discussion]
by u/Nock1ne in EscapefromTarkov
1: 海外の名無しさん （動画投稿者）マジでこのゲーム何なの
追伸：ニキータかBSG、こういうのがゲームにあるのに「リアリズムのため」の変更とか言うのやめてくれ
3: 海外の名無しさん 直撃は狙うな。後ろの壁を狙った方が確率高い。床か壁を常に狙え
6: 海外の名無しさん >>3 なんで爆発するジャガイモを顔面に直撃させるより壁を撃った方が効果的なんだよ
9: 海外の名無しさん >>6 このクソゲーの破片ヒットボックス計算の問題だ。爆発の中心から発生しないから、体に直接当たると破片が外側に行って内側に来ない。超アホなシステム
12: 海外の名無しさん >>9 爆発自体は無害なのね、なるほど！
「リアリズム」「1.0」
15: 海外の名無しさん >>12 F1グレネードだけは別。なぜかミニ核爆発みたいに作用する
18: 海外の名無しさん >>15 F1は非常に「衝撃波」が強くて、密閉空間では破片なしでもよく効くから、それは理にかなってる
22: 海外の名無しさん >>9 そういう仕組みなの？手榴弾は爆発自体で死ねるのに、なんでグレランは同じじゃないの？
25: 海外の名無しさん >>22 誰にも正確には分からない。グレラン弾は、少なくとも感覚的には、手投げとは全然違う動作をする。クライアント側の爆発計算と実際に見えるものの間で何かおかしいことが起きてる可能性が高い
28: 海外の名無しさん >>25 ほぼ間違いなくそうだな。こういう動画を数え切れないほど見た。このゲームは全部おかしい。俺もグレラン食らって直撃されたのに、体全体がうっすらピンクになっただけで軽いダメージみたいだった。あと薄い本の下にちょっと転がるだけでグレネードが無力化されるのも忘れられない笑
31: 海外の名無しさん >>28 逆に、壁の向こう側で爆発したのに隣の部屋の人が死ぬこともある。俺も食らったしやったこともある
34: 海外の名無しさん >>9 理論上、グレネードの上に伏せても生き残れるってこと？？
37: 海外の名無しさん >>9 じゃあビッグパイプがどうやって車の窓越しにグレラン撃って俺に直撃で殺したの？マジで聞いてる、グレランの仕組みが気になってきた
40: 海外の名無しさん >>3 （投稿者）普段はランチャー使う時はそうしてるけど、この場合はめちゃくちゃ近かったから直接狙って、グレランの直撃ならいけるだろうと思った。そしたらタルコフを思い出した…
43: 海外の名無しさん >>3 ロシア人でグレネードが頭に直撃して死んだ人はいない。一人もいない。さあここにサインしてくれ同志…
46: 海外の名無しさん >>3 発売日にその教訓を学んだ笑
49: 海外の名無しさん >>3 それ現実の仕組みじゃないだろ
52: 海外の名無しさん >>49 残念だな、プロピタル手に入れられると思ったのに
55: 海外の名無しさん >>52 これ生き残るよりその方がまだリアルだよ。少なくとも現実世界にはメタンフェタミンがあるし
58: 海外の名無しさん >>55 マジでスティム打って全出血無効とか想像してみろ
61: 海外の名無しさん グレランが強かったら、もっと頻繁に殺されてるはず。近接戦闘向けの武器じゃないし笑。リアリズムについて言えば、これは完全にクソだけど、お前も死んでるはずだぞ、リアルなら。40mm HEは15m以下で撃つようにできてない（これは5m以下だろ）
64: 海外の名無しさん >>61 同意、その距離だとグレネードはまだ起爆してないはず。でも衝撃だけでも人を殺せたと思う
67: 海外の名無しさん >>64 アーマーなしならもしかして。でも基本的にメジャーリーグのピッチの2倍くらいの速度のファストボール。プレートに当たったら多分全然大丈夫
70: 海外の名無しさん >>67 肋骨何本か折れて胸骨にヒビくらいだろうけど、まあ大丈夫っちゃ大丈夫
73: 海外の名無しさん >>70 アーマーなしで当たったら確実にヤバいな笑。100mphのファストボールがヘルメットに当たる野球選手を見てみろ、それのほぼ2倍の速度を胸に発射。でもプレートに当たったら、痛みもほとんどないだろう
76: 海外の名無しさん >>73 経験から言うと、フルパッドでも経験者のボクサーからボディにフック食らうと痛い。8オンスの発射体が200mph弱でプレートに真正面から当たったら、致命傷じゃないかもしれないけど、少なくとも一時的に戦闘不能にはなる。1000%
79: 海外の名無しさん >>76 それが本当かどうか分からない。ライフル弾はこの40mmの10倍くらいの速度でもっと多くのエネルギーがあって、スチールプレートに当たるのは確かに分かるけど、戦闘不能にしたり肋骨を複数折ったりはしない。エネルギー移動はプレート全体に分散されるし、適切なトラウマプレートや軟性バッキングがあればもっと少ない
82: 海外の名無しさん >>79 米軍TM 43-0001-28によると、M441 40mmグレネードは銃口速度76m/s、弾頭質量180グラム。運動エネルギーは約520ジュール
M80 7.62 NATO弾は約9.5グラムで銃口速度約820m/s、約3200ジュール
どちらもプレートを貫通せず力が同じように分散されると仮定すると、7.62 NATO弾をプレートで受けた方が、起爆しない40mm HEの6倍以上強く当たるはず
85: 海外の名無しさん >>82 「はず」だけど、矛盾する報告と議論があるみたいだな
88: 海外の名無しさん >>76 フルパッドはエネルギーの99%を吸収するセラミックプレートと比較にならない。バリスティックプレートで撃たれても装着者に伝わる力は大したことなくて、倒れるほどじゃ絶対ない
91: 海外の名無しさん >>76 アドレナリンに任せろ
94: 海外の名無しさん Garand Thumbがゼロ距離のグレランの動画作ってる：[リンク]
97: 海外の名無しさん >>94 これ覚えてる、俺が言ってることとかなり一致してると思う
100: 海外の名無しさん >>64 低い方で見積もって、約170mphで飛ぶ鉄球。その距離だとボディアーマーは絶対貫通できる
103: 海外の名無しさん >>100 弾によるけど、大抵は丸い先端の薄いアルミキャップで、貫通体じゃない。露出した頭蓋骨か心臓に直接当たらない限り殺せないと思う。あと硬化スチールやタングステンでも、170mphは現代アーマーが耐えるように設計されてる速度と比べたら超遅い
106: 海外の名無しさん >>103 「生存」と、こういうことの後にまだ戦闘できるかのポイントを見失ってると思う。こいつは生き残るかもしれないけど、まだ戦える？絶対無理
でもこれはタルコフで、7.62x54Rを食らっても場合によっては生き残れる笑。これには言葉がない
109: 海外の名無しさん >>106 アーマープレートに当たったなら、なんで戦えないの？俺らのPMCは複数の骨折でも戦い続けるから、腕とか手とかに当たってもまだ戦えるのはおかしくない
112: 海外の名無しさん 俺の部隊の奴がプレートにショットガン食らって即戦闘不能になった。意識はあったけど、血を吐いてて肋骨全部折れて息できなかった
115: 海外の名無しさん >>112 ショットガンの方が直撃グレランより運動エネルギー多そうだけど、仕組みが気になる。撃たれた衝撃とそこまで近づいたのは分かるけど、アーマーがハードプレートで力に負けなくて、ペレットが横から滑り込んだりスポーリングしなければ、平均的なバリスティックチェストプレートの表面積全体に分散すると、1平方インチあたりのエネルギーはかなり低い
118: 海外の名無しさん >>115 12ゲージスラッグは約3000ジュールの運動エネルギー
マイク・タイソンのパンチは約1000〜1600
40mm HE不発弾は約700
（これはLLMが普通正解する基本的な数学/物理の問題で、もし間違った40mm HEの質量とか使ってたら簡単に聞ける）
121: 海外の名無しさん >>106 紙の上ではノー。でも実際には、イエス。絶対戦える
銃撃や戦闘動画を見たことないのがバレてる。人間の体がどれだけダメージを受けても動き続けられるか驚くぞ。失血で気を失うか、脳が追いついて3分前に死んでたことに気づいてバタッと倒れるまで。被弾者が後になるまで痛みを感じないのは実際よくある。誰かに指摘されるまで気づかないことも多い。だから災害現場でめちゃくちゃ怪我してる人が他の人を助けようとしてるのを見る。体がまだ災害のダメージや痛みを認識してない
最悪でも完全な不意打ちじゃなければ、息が止まる程度。アドレナリンが切れたら、失血で気を失うか、肺の中の肋骨の欠片を感じる
124: 海外の名無しさん >>121 これは鈍器外傷と貫通傷の根本的な誤解だ。致命傷じゃない銃創を無視できるように鈍器外傷を無視はできない。何回か刺されても気づかないけど、体への1発で倒れるのと同じ原理
127: 海外の名無しさん >>124 ボクサーは鈍器外傷（腹/胸/脇腹へのヒット）を常に受けて生き延びてる
弾の力と、それがプレートに伝わった後の状態、プレートのサイズを知ってパンチと比較する必要がある
LLMに聞いたら、タイソンは何発かで1000〜1600ジュール。HEは速度と質量から約600
不発弾からの力を分散するスチールプレートを加味すると、問題なく歩いて帰れそう
130: 海外の名無しさん >>127 正直誰とも議論するつもりなかったし、俺が実際に見たことを判断されるつもりもなかった。これは顔に当たれば低品質の弾でも耐えられるゲームだ。警官は9x19弾をボディアーマーで受けていつも倒れてる。グレラン弾を受けた人がどんなアーマー着てたか推測してなかった。ただ俺の意見では、起爆しないグレラン弾を受けたら、当たり所によってはある程度の機能不全になるって言っただけ
133: 海外の名無しさん 短距離起爆弾を使ってた、8フィートで起爆するやつ。これは購入できない弾だ
136: 海外の名無しさん >>133 （投稿者）その弾は銃口から8フィートで起爆する信管があると書いてある、そんな近距離で起爆する唯一の弾
139: 海外の名無しさん >>136 安全上の理由で15m以上で撃つ「べき」ってことを指してると思う、起爆距離じゃなくて
142: 海外の名無しさん >>139 いや、明確に書いてある：
「40mm M381（HE）弾、破片グレネード、発射後に銃口から8〜10フィートの距離で起爆する即発信管装備」
爆発から離れる推奨距離の記載はない
145: 海外の名無しさん オーバーシールド持ってたんだろ
148: 海外の名無しさん 10年の開発期間で、爆発の直撃がキルにならない
151: 海外の名無しさん >>148 公平に言うと、その距離だとグレネードは起爆してないはず。でも衝撃だけでも人を殺せたと思う
154: 海外の名無しさん >>151 同じ動画見た？相手のPMCを中心に爆発があった。生き残るケースはない。画面に爆発が表示されたら、それを信じられるべきだろ
157: 海外の名無しさん >>154 すまん、明確にしなかった。現実では、あのグレネードは爆発しなかった。でも直撃だけで殺せたと思う。でもゲーム内では、タルコフだから、殺さなかったのは驚かないけど、確実に殺すべきだった
160: 海外の名無しさん >>157 現実ではM381の起爆距離は2〜3メートル、6〜8フィートだから起爆して爆発したはず。でも使用者も殺したか重傷を負わせただろう笑
163: 海外の名無しさん >>157 おおお、いいニュースがあるぞ！起爆しないグレラン弾を食らっても平気で動き回れると思ってる人たちと、平均的な人がマイク・タイソンの半分のパンチでも耐えて立ってられると思ってる人たちの別のコメントスレッドがある
キーボード戦士たち団結！
166: 海外の名無しさん >>163 笑 40mmが起爆しなかった時どうなるか直接見たことあるから、俺は絶対耐えられないって自信ある
169: 海外の名無しさん >>166 そうだよな。彼らの理論を試したくないってだけ。ゼロ距離グレラン弾よりずっと軽いもので倒れた人もいる
172: 海外の名無しさん >>151 プレートに真正面に当たらない限り爆発なしでは殺せないと思う
175: 海外の名無しさん グレネードの説明には8〜10フィートで起爆って書いてある笑。だから起爆したはず
「40mm M381（HE）弾、破片グレネード、発射後に銃口から8〜10フィートの距離で起爆する即発信管装備」
178: 海外の名無しさん 短信管グレネードが想定通り動いてない気がする笑（残念ながらAoEタスクでGL使わないといけない）
181: 海外の名無しさん グレランはあまり良くなくて、直撃では不安定
184: 海外の名無しさん >>181 ゲームにある期間を考えると、そうあるべきじゃない
187: 海外の名無しさん >>184 ゲームは10年だ、大きなバグがあるべきじゃない
190: 海外の名無しさん >>181 追加してそのまま放置した
193: 海外の名無しさん OPがHalo Combat Evolvedって言ったから、グレラン撃った後にピストルで仕留めると思った。がっかり
196: 海外の名無しさん >>193 マガジン撃っても死なないと思った
199: 海外の名無しさん 非同期の仕組みを考えると、あのグレネードがサーバー側で本当に爆発したかどうか疑わしい。グレネードには起爆距離が書いてあって、PvPでは押してくる相手に非同期が有利に働く場合に備えて常に5フィート足しとけ。全く同じことがあって、レイド後に相手に203を顔面に食らってどうやって生き残ったか聞いたら、相手側では俺の銃が音を出して逃げようとしただけって言ってた。相手側ではグレネードは爆発しなかったって
202: 海外の名無しさん >>199 （投稿者）そうそう、相手を追加してダメージ受けたか聞こうとしてた、マジで気になる
205: 海外の名無しさん 数ヶ月前にタルコフやめて、これまでで一番幸せ
208: 海外の名無しさん どのグレネード？起爆距離45フィートのやつ？10フィートのやつ？起爆距離過ぎてないとあれになる
でもその通り、直撃で起爆しなくても死んでたはず
211: 海外の名無しさん >>208 45フィートの弾だったらそもそも爆発してない
214: 海外の名無しさん ゲームはリアルじゃないし、なんでそう自称してるか分からない。だからリアリズムについて文句言うタルコフプレイヤーを真剣に受け取るべきじゃない笑。マジな話、これはお前のせいじゃないクソ死だった
217: 海外の名無しさん >>214 ゲームでリアリズムをアピールする人は実際にはリアリズムを求めてない。遅くて厳しいのを求めてる。自分のカタツムリペースのラットプレイスタイルに合わせてバランス取ってほしいだけ、ゲームが上手くないのに報酬が欲しいから
「リアリズムガー」とか「没入感ガー」とかいう連中をどのゲームでも真剣に受け取るな
220: 海外の名無しさん >>214 もっとリアルなゲームある？
223: 海外の名無しさん >>220 マジで聞いてるならArma、Squad、Grey Zone Warfare、Insurgencyですらタルコフよりずっとリアルになりうる
226: 海外の名無しさん >>223 😂
229: 海外の名無しさん >>226 聞く気あるなら言ってくれ、最もリアルなFPSは何だと思う？タルコフって言ったら顔で笑うぞ
232: 海外の名無しさん 俺のユーモアだな…グレネードの仕組みを全く分かってないのに一番うるさく文句言う人が多すぎ。グレネードの種類によっては信管が起爆するまで3.1〜19.8m必要。20mか？違う！！3m以上か？ギリギリ…
M576バックショット弾だけが信管タイマーがない
235: 海外の名無しさん >>232 「40mm M381（HE）弾、破片グレネード、発射後に銃口から8〜10フィートの距離で起爆する即発信管装備」
ゲーム内説明、現実でも正しいみたい
一番自信満々で他人にマウント取る人が一番間違ってるの大好きだわ。あのグレネードが爆発したのは何もおかしくない、OPはどのグレネード使ってたか言ってたし…
238: 海外の名無しさん 全ての側面が現実を反映するわけじゃない。結局ただのゲームだ
241: 海外の名無しさん ゲームは本物志向であって、リアルじゃない
244: 海外の名無しさん >>241 誰かにグレネード直撃させて死なないのが本物志向なの？？？？
247: 海外の名無しさん >>244 初期のウクライナ/ロシア紛争の映像見たことあるなら、至近距離で手榴弾が体で爆発しても（一時的に）「生き残った」兵士がたくさんいる。ドローン投下弾薬も改良しなきゃいけなかった、F1やVogが改良前はどれだけ効果がなかったか
250: 海外の名無しさん これはM386を使ったカルマだ
253: 海外の名無しさん 弾の衝撃で即ヌーブチューブキルにならないようにしてるから効かないの？
256: 海外の名無しさん 5〜6発、7〜8〜9発外したコピペはどこ？
259: 海外の名無しさん 2mでグレラン使ってリアルなハードコア没入感を語るのか^^ CoDプレイヤーだって言わずに言ってるな
262: 海外の名無しさん アーウババ！ウォートウォートウォート！
265: 海外の名無しさん ブラント吸いながら
1週間くらいHaloシールドが使えるイベントが欲しい。バカみたいだけど楽しそう。その1週間RedditとDiscordでの怒りを味わいたい